采寫(xiě)：Kevin（第五屆深焦DeepFocus影評大賽冠軍）

閆嘯林導演的長(cháng)片作品《菠蘿，鳳梨》在去年年底參加了臺灣金馬影展，并獲得了最佳劇本和最佳女主角的提名。上周，《菠蘿，鳳梨》在第18屆FIRST青年電影展上完成了它的內地首映。影片聚焦于“高考移民”的群體，講述了一位拮據地生活在山東小縣城的母親荊偉（胡伶 飾），決定帶著(zhù)她的女兒金苗（陳宣宇 飾）“移民”到海南參加高考的故事。在山東這樣的“高考大省”，即便金苗努力用功、甚至復讀了一年，模考的分數甚至沒(méi)有辦法獲得專(zhuān)科錄取。而在海南，她可以輕松考上一所重點(diǎn)大學(xué)。

《菠蘿，鳳梨》入圍了今年FIRST青年電影展，“FIRST FRAME她的一幀”單元。該單元致力于關(guān)注華語(yǔ)多元女性形象，鼓勵女性議題探討，從而發(fā)掘多元視角的青年創(chuàng )作者。FIRST FRAME單元的學(xué)術(shù)顧問(wèn)戴錦華老師也在本片的推薦語(yǔ)里寫(xiě)到：“黑白影像嘗試捕捉并賦予劇情以社會(huì )現場(chǎng)的質(zhì)感，細節的累計與長(cháng)鏡的運用著(zhù)力于勾勒一幅微末而強悍的母親肖像”。

《菠蘿，鳳梨》也是我在本屆FIRST青年電影展觀(guān)影里，最喜歡的幾部影片之一。于我來(lái)說(shuō)，閆嘯林導演在有限的成本里，精準地捕捉到了“行走/奔波”的視覺(jué)意象，在對專(zhuān)業(yè)主義和電影媒介的尊重里，講述了一個(gè)在希望和絕望、墮落與救贖、失敗與成功間辯證融合的深刻故事。

在FIRST青年電影展期間，我也有幸采訪(fǎng)到了《菠蘿，鳳梨》的導演閆嘯林和主演胡伶。電影展總是一個(gè)令人浮躁的場(chǎng)所，無(wú)數派對、酒會(huì )、頒獎、洽談仿佛讓人置身在某種電影的無(wú)限狂歡里。但在我們的采訪(fǎng)中，閆嘯林和胡伶都異于環(huán)境的冷靜、真誠，甚至胡伶也在采訪(fǎng)中途說(shuō)到導演并非一個(gè)善于言辭的人。在今年的西寧，我強烈的感受到他們代表著(zhù)某種去除鉛華之后，電影和電影人最本真的樣子。下面是我們采訪(fǎng)的記錄，也希望《菠蘿，鳳梨》之后的道路可以更加順利，這一定是一部值得被所有人看到的電影。

《菠蘿，鳳梨》劇組亮相FIRST

深焦：首先想問(wèn)下導演，是怎么接觸到高考移民這個(gè)題材和群體的？

閆嘯林：我是遼寧人，我們這邊其實(shí)并沒(méi)有這種事情。是我大學(xué)的時(shí)候一個(gè)好哥們，他是山東人，他自己就是參加高考移民，然后考上我們學(xué)校的，他給我講了他自己的事，我才知道有高考移民這個(gè)現象。知道之后我覺(jué)得挺感興趣的，關(guān)于這個(gè)題材蘊含的社會(huì )現實(shí)問(wèn)題和戲劇性等等。

深焦：請問(wèn)您創(chuàng )作這個(gè)劇本時(shí)，大概是什么樣的創(chuàng )作流程，做了什么樣的社會(huì )調查，大概花了多久來(lái)寫(xiě)？

閆嘯林：其實(shí)很快，因為其實(shí)是純虛構，我這個(gè)哥們是男的，他也沒(méi)有發(fā)生什么，只是經(jīng)歷了這樣一個(gè)情況。但我覺(jué)得這個(gè)題材本身是有戲劇性的。就開(kāi)始搜一些資料，關(guān)于高考移民到底是怎么回事、怎么操作的、有哪些方式，很基礎的信息。然后基于此創(chuàng )作了這幾個(gè)人、一些事兒，更多也是借這個(gè)題材，夾雜一些我想表達的東西。

深焦：這個(gè)劇本創(chuàng )作大概是什么時(shí)候？

閆嘯林：21年。22年拍的，23年去的金馬，今年24年來(lái)FIRST。

《菠蘿，鳳梨》導演 閆嘯林

深焦：聊到具體的內容前，想先問(wèn)下中文和英文片名的選擇。因為中文片名選擇了“菠蘿，鳳梨”，但英文片名翻譯過(guò)來(lái)其實(shí)是“鯉魚(yú)躍龍門(mén)”，請問(wèn)在確定片名時(shí)是怎么考量的？

閆嘯林：其實(shí)本來(lái)片名也考慮過(guò)叫，“草魚(yú)躍龍門(mén)”，因為鯉魚(yú)躍龍門(mén)大家都知道，是類(lèi)比高考的這樣的一個(gè)俗語(yǔ)，后來(lái)英文名就用了它。

然后中文名是怎么著(zhù)呢？我作為一個(gè)北方人，其實(shí)并不知道有鳳梨的這個(gè)水果的存在，在小的時(shí)候只知道菠蘿。是在前兩年去西雙版納，我才第一次見(jiàn)到鳳梨。其實(shí)那個(gè)場(chǎng)景跟我片中的那個(gè)場(chǎng)景一樣，我第一次看到它就以為是菠蘿，別人告訴我才知道，這是鳳梨，跟菠蘿長(cháng)得很像，但比菠蘿要貴，而且特別甜。這個(gè)事情給我留下很深的印象。到需要給這個(gè)電影取名的時(shí)候，我就突然想到了菠蘿和鳳梨的生活經(jīng)歷，我覺(jué)得作為片名是很貼切的。對于高考移民這個(gè)事，同樣的一個(gè)人在不同的地方，他可能會(huì )有完全不一樣的境遇或者差異。

深焦：為什么會(huì )選擇海南省來(lái)作為拍攝高考移民的背景？

閆嘯林：是這樣的，首先要從高考移民這個(gè)事出發(fā)。高考移民基本上都是河南、山東，絕大部分是這兩個(gè)省，移到內蒙古、青海、西藏、海南啊、甘肅這樣比較邊遠、教育比較落后的地方。那為什么選擇海南呢？一方面是因為海南本身是重災區，現在隨便找一個(gè)，不管畢業(yè)還是正在上學(xué)的學(xué)生，他們都知道這件事。第二是因為，當時(shí)我一個(gè)朋友跟我說(shuō)，海南那邊拍片比較便宜。而且本身海南我之前也去過(guò)，它的地域特色相對其他地方更濃一些，跟山東其實(shí)能拉開(kāi)地域的差異。但我們當時(shí)在拍的時(shí)候，撞上了疫情很?chē)乐氐臅r(shí)候，我們的成本也非常低，其實(shí)支持不了兩個(gè)地方拍攝，后來(lái)我們就直接全都在海南拍的。所以說(shuō)會(huì )有評論說(shuō)不像山東，因為我們就沒(méi)有在山東拍（笑），都在海口拍的。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：整個(gè)拍攝過(guò)程大概有多長(cháng)？

閆嘯林：47 天，后來(lái)又補拍 7 天。

深焦：整個(gè)片子是選擇了黑白攝影來(lái)做，請問(wèn)大概會(huì )有一些什么樣的考量？

閆嘯林：從制作上講，黑白對美術(shù)的時(shí)代還原層面上，包括燈光的技術(shù)層面上，可以遮瑕。然后從創(chuàng )作上講，因為我們電影所有的鏡頭都跟著(zhù)媽媽的視點(diǎn)，黑白可以讓觀(guān)眾更加把注意力放在媽媽身上，她的所有的行動(dòng)和狀態(tài)。另外就是，黑白能夠傳達出一個(gè)冷峻的、殘酷的社會(huì )現實(shí)，女主角生活的環(huán)境。

深焦：對，其實(shí)我當時(shí)自己看下來(lái)，感覺(jué)特別像驚悚片，黑白攝影好像也有幫助。

閆嘯林：雖然這是一個(gè)沒(méi)有類(lèi)型元素的劇情片，但是我在創(chuàng )作的時(shí)候，我還是很有意的在借鑒，或者說(shuō)向類(lèi)型片去學(xué)習，比如節奏和劇情設置，始終讓這個(gè)事情一直不斷出現意外，讓觀(guān)眾一直想這個(gè)懸念最終能不能成，會(huì )不會(huì )有什么新的情況。然后本身這個(gè)事（高考）對于一個(gè)家庭、個(gè)人來(lái)說(shuō)，也是在一輩子里影響巨大的，所以可能就會(huì )有驚悚的感覺(jué)。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：請問(wèn)當時(shí)在創(chuàng )作這個(gè)故事的時(shí)候，跟自己的經(jīng)歷會(huì )有勾連嗎？

閆嘯林：其實(shí)沒(méi)有。因為首先，我其實(shí)是高考制度的受益者，因為我是在東北的一個(gè)農村，我是靠著(zhù)高考走出的村，走出的山，然后去見(jiàn)到更大的世界、更多的可能，我甚至才有可能做電影、做導演。而且我在我們小地方其實(shí)還是成績(jì)比較好。所以就真正對于這個(gè)故事來(lái)說(shuō)是完全沒(méi)有的。而且我又是個(gè)男的，但故事講的是一對母女的關(guān)系。

深焦：為什么會(huì )選擇去關(guān)注母女的關(guān)系呢？

閆嘯林：雖然我現在入圍的是“FIRST FRAME她的一幀”這個(gè)單元，我對性別議題和女性敘事并沒(méi)有特別的意識或者偏好，我只是覺(jué)得這個(gè)故事用兩個(gè)女性來(lái)講會(huì )更有戲劇張力，所以其實(shí)完全是從創(chuàng )作出發(fā)，是一個(gè)實(shí)用主義的角度來(lái)設置的這對母女關(guān)系（你想倆大老爺們去干這個(gè)事就肯定不一樣，對吧）。去面對不確定性、各種利益的問(wèn)題，女性面臨的的難題和困境肯定會(huì )更大一些。

深焦：我自己看的時(shí)候，特別喜歡里面很多場(chǎng)戲里特別精細的情緒拿捏，比如說(shuō)里面媽媽責備女兒沒(méi)有做真題，但后來(lái)突然發(fā)現她已經(jīng)做過(guò)了那場(chǎng)戲。想問(wèn)不管是拍攝或者創(chuàng )作的時(shí)候，你們是怎么去設計這些精細的情緒時(shí)刻的呢？

閆嘯林：絕大部分其實(shí)都按照劇本來(lái)的。然后兩個(gè)演員都特別好，我要的東西我只要告訴她們，她們都能給到我。她們會(huì )很快地融入到自己的角色當中去處理好。對，這也是我覺(jué)得比較幸運的一點(diǎn)，演員都很好。

《菠蘿，鳳梨》映后

深焦：電影里女兒成功拿到準考證，其實(shí)有一小段情緒釋放的開(kāi)心瞬間，她們這個(gè)時(shí)候也看到了劉翔跨欄的視頻，然后女兒還說(shuō)高考后要去北京奧運會(huì )做志愿者。請問(wèn)為什么會(huì )選擇2008年來(lái)作為背景，然后在這里用奧運這個(gè)意象呢？

閆嘯林：首先是因為，高考移民就是在那段時(shí)間是最猖獗的，大環(huán)境肯定是那個(gè)時(shí)間段。但為什么選08年呢？因為奧運會(huì )，奧運會(huì )我覺(jué)得是一個(gè)新興國家崛起的標志。我07年上大學(xué)那會(huì )。那幾年我們能感覺(jué)到非常強烈的大國崛起，全民的那種情懷和氛圍。奧運會(huì )絕對是一個(gè)標志性事件，不光是北京奧運會(huì )，就是 1964 年的東京奧運會(huì )、 1988 年的漢城奧運會(huì )，它都是一個(gè)夏季奧運會(huì )的舉辦，就是一個(gè)新興國家、新興經(jīng)濟體的一個(gè)崛起的標志。所以國家崛起給人民帶來(lái)的內心沖擊，我覺(jué)得跟母女倆高考移民的過(guò)程是契合的。

深焦：這部電影里其實(shí)也用了很多長(cháng)鏡頭。

閆嘯林：對，每場(chǎng)戲都是一鏡到底。

深焦：一個(gè)是想問(wèn)一下為什么要想要用一場(chǎng)一鏡的拍攝方式？然后很多長(cháng)鏡頭都是跟隨著(zhù)女主角在不同的地方走路，踱步、徘徊、或者去往什么地方。媽媽好像其實(shí)是一直在做事情，在想要去完成事情，不停地在去一些地方，請問(wèn)這個(gè)設計是怎么來(lái)的？為什么想要特別強調步行這個(gè)意象？

閆嘯林：在表演上，我其實(shí)還是很倚重表演的，我覺(jué)得長(cháng)鏡頭會(huì )讓演員的表演連貫性得到最大的保障，對她們的狀態(tài)發(fā)揮是最好的。第二是，我希望有一種紀實(shí)感，手持長(cháng)鏡頭也是能夠在技術(shù)層面上最大的去實(shí)現我的想法。然后為什么是移動(dòng)的長(cháng)鏡頭呢？其實(shí)長(cháng)鏡頭也可以是固定的機位，我希望通過(guò)鏡頭的運動(dòng)，跟演員之間的調度配合，營(yíng)造出一種不安、不確定的焦慮。這種情緒是每個(gè)經(jīng)歷過(guò)高考的人都會(huì )感同身受。每天你在高考的時(shí)候，高三的狀態(tài)，它一定不是安安穩穩的。當然也有那種學(xué)生，但是至少對于這個(gè)家庭，對這個(gè)母親，不是這樣的。

然后關(guān)于母親的這種狀態(tài)。其實(shí)我最開(kāi)始有一個(gè)設定，是這個(gè)媽媽從來(lái)沒(méi)有坐下來(lái)過(guò)。但是后來(lái)我加了一處坐下來(lái)的場(chǎng)景，就是她在思考我到底要不要干高考移民這件事，讓她坐了下來(lái)。除此之外她幾乎沒(méi)有坐過(guò)。我希望她一直在奔波當中，一直在去解決問(wèn)題、去克服問(wèn)題、去戰斗。我希望她是這樣的狀態(tài)，所以我覺(jué)得一定是在行走中、甚至在奔跑中，才能把這種戰斗的感覺(jué)、要去打破命運的感覺(jué)得到體現。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：當時(shí)在塑造母親這個(gè)角色的時(shí)候，是怎么在她嚴厲的一面和更母性的一面之間做平衡的？

閆嘯林：我當時(shí)非常堅定地要求演員，要突出她嚴厲的、甚至帶點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)的狀態(tài)。她是一個(gè)在困境中甚至絕境中的女性，然后最后一搏的局面。所以也是在追求戲劇性上，也在讓她處于了那樣的狀態(tài)。其實(shí)現在反思的話(huà)，我覺(jué)得我沒(méi)有做得那么好，可能稍微有點(diǎn)過(guò)，不管是為了真實(shí)，還是說(shuō)創(chuàng )作本身可能再往回收一點(diǎn)會(huì )更好，但當時(shí)我很明確，跟演員也不斷地在探討，她可能不認同、不接受，但我就要的是這個(gè)東西，當時(shí)是想得很清楚的。

深焦：想要具體問(wèn)下影片最后的長(cháng)鏡頭，感覺(jué)是蠻困難的一場(chǎng)戲。那場(chǎng)戲整個(gè)拍攝是什么樣子的？排練和拍攝一共花了多少天？

閆嘯林：之前排練了三天，正式拍攝拍了四天，肯定是我們花了最大的氣力。

深焦：一共拍了有多少條？

閆嘯林：拍了太多條了（笑），就這一個(gè)鏡頭拍了四天，而且都是從頭到尾。

深焦：想問(wèn)最后結尾的設計，大概是怎么構思的？最后女主匍匐在沙灘上這樣一個(gè)姿勢，為什么想要用這樣一個(gè)狀態(tài)來(lái)結尾？

閆嘯林：這個(gè)狀態(tài)大概比較明確的有兩點(diǎn)，第一是一種救贖，因為她其實(shí)在過(guò)程中昧著(zhù)良心做了很多事，最后通過(guò)救了一個(gè)人，包括她這樣的一個(gè)救贖的姿態(tài)，包括海水的拍打，可以是安慰、責備。然后另外我覺(jué)得，我自己可能更傾向于是一種失敗，這么強悍的一個(gè)女性，最終還是被命運干敗了、被社會(huì )現實(shí)干敗了。那失敗的原因在我看來(lái)就很簡(jiǎn)單，就是她不夠壞。如果她心更狠一點(diǎn)，跟各種人多要點(diǎn)錢(qián)，她有太多方式可以把這事真的做成，但她還是因為自己的善良，沒(méi)有那么決絕。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：還有一個(gè)我自己很感興趣的小細節，為什么中間要設計女兒在考場(chǎng)上睡著(zhù)了呢？

閆嘯林：首先從戲劇上講，她需要有這樣一個(gè)意外，但這種意外又冥冥之中好像是注定的：她沒(méi)有休息好，題又特別簡(jiǎn)單，天又特別熱，又被那個(gè)男孩追，焦慮、怕?lián)某鰡?wèn)題，她又發(fā)現自己答的特別快被別人盯住了，又必須強迫自己停下來(lái)，裝作自己沒(méi)有那么厲害。這些重重因素導致她睡著(zhù)、還做夢(mèng)了，好像是因為某種冥冥之中、一種更高層級的力量。雖然有那么多的現實(shí)原因、她可能會(huì )睡著(zhù)，但是好像又有更高層次的力量，再給她一個(gè)那樣的安排。所以可能也是和她的世界觀(guān)有關(guān)，包括之前鋪墊的算命的情節。

深焦：為什么想要去加上算命這一條線(xiàn)呢？

閆嘯林：因為我覺(jué)得，算命有很強的宿命感和命運感的這種意味，加上高考移民這件事，還是挺有意思的。其實(shí)也是一種對命運的抗爭：當母親的閨蜜給她算命說(shuō)，這事兒撐不了的時(shí)候，她那個(gè)眼神就是，臥槽，老娘她媽就不服氣，老娘她媽就不信這個(gè)邪。但是最終還是被打敗了，人在命運或者在更大的體制和社會(huì )現實(shí)面前，確實(shí)不是怎么撲騰就能有效的。

深焦：我們剛剛還有提到，整個(gè)片子的視點(diǎn)是限制在母親這里的，請問(wèn)為什么要做這樣一個(gè)設計？

閆嘯林：其實(shí)最開(kāi)始還有女兒的視點(diǎn)，還有爸爸的一條線(xiàn)。但是后來(lái)在改劇本和籌備的過(guò)程當中，不管從制作上還是從創(chuàng )作上，我覺(jué)得都要盡可能剪輯、盡可能明確，一方面省錢(qián)，第二讓這個(gè)故事會(huì )對觀(guān)眾會(huì )有更強的代入感。

陳宣宇在FIRST

深焦：最后還想問(wèn)下是怎么接觸到兩位演員的？

閆嘯林：就是片場(chǎng)。對，我第一個(gè)確定演員就是飾演女兒的陳宣宇，因為之前跟她合作過(guò)，我知道它能演成啥樣、她的狀態(tài)是什么樣的，就非常順暢。然后胡伶呢？因為她之前有過(guò)一個(gè)很有名的片子，她的表演我們都看到過(guò)，在表演這個(gè)層面上是沒(méi)有任何問(wèn)題的。唯一的問(wèn)題，這么多年她沒(méi)有那么活躍，也很難找到她，也不知道她現在是什么樣的狀態(tài)。然后后來(lái)特別巧的是，就一個(gè)制片人又給我推薦了。他知道我在找這個(gè)年紀的女演員，然后就推給我推薦了它。他第一個(gè)給我推的是胡伶，雖然他后面給我推了幾百個(gè)，但是他第一個(gè)給我推的是胡伶，我一看那就是她了。

然后我就找人聯(lián)系胡玲。我們見(jiàn)面的第一天，她特別不像演員，那個(gè)狀態(tài)就是我特別想要的、生活中的人的狀態(tài)。稍微在這行業(yè)里面了解一點(diǎn)，就會(huì )知道女演員是有女演員的狀態(tài)的，然后我就覺(jué)得什么都對。見(jiàn)面當天晚上，所以合作的細節、檔期、錢(qián)就都談好了，非常順暢。然后后續我們又談了幾次關(guān)于創(chuàng )作上的理念、創(chuàng )作方法，都一拍即合。所以其實(shí)我們在現場(chǎng)溝通和執行都非常順暢。

以下文章整理：路過(guò)蜻蜓

注：因審查原因，文中提及了某位導演的某部電影，全部由“某第六代導演的北京著(zhù)名景點(diǎn)電影”和“那位第六代導演”代替，并非受訪(fǎng)者原話(huà)。

深焦：首先想要請問(wèn)您是怎么接觸到《菠蘿，鳳梨》這個(gè)劇本的？

胡伶：導演的朋友介紹的。導演可能因為看了我過(guò)去演的戲，一開(kāi)始就想找我。后來(lái)他找到張獻民老師。張獻民老師就說(shuō)，那就見(jiàn)個(gè)面吧。這樣我們三個(gè)人就吃了一頓飯。然后他就說(shuō)有這么一部戲，我說(shuō)那就看看劇本。

深焦：第一次看劇本的時(shí)候是什么感覺(jué)？

胡伶：剛開(kāi)始給我看的是非常簡(jiǎn)單的劇本，并沒(méi)有現在這么豐富，就是一個(gè)線(xiàn)條吧。但是我被中間的兩場(chǎng)戲感動(dòng)到了，一個(gè)是最后一場(chǎng)戲，還有一個(gè)就是中間的一場(chǎng)戲。我這個(gè)人對這樣的“moment”特別敏感，就是如果我被打動(dòng)，我就會(huì )有去表演的渴望。雖然他是一個(gè)不出名的導演，然后又很年輕，但是我覺(jué)得可以試一下。

深焦：除了結尾在海邊那一個(gè)長(cháng)鏡頭，你說(shuō)的中間那場(chǎng)戲是哪一場(chǎng)戲？

胡伶：就是跟一個(gè)中年男人在車(chē)上的那場(chǎng)戲。我當時(shí)覺(jué)得這樣的母親好偉大，為了自己的女兒，她真的豁出去了。那種把女性所有的尊嚴都收起來(lái)，只是為了自己的女兒變得比她自己更好。我說(shuō)的“感動(dòng)”，可能還不是那么準確，但就是被感動(dòng)到，然后想要去塑造這個(gè)角色。

胡伶在FIRST

深焦：那你當時(shí)在準備這個(gè)角色的時(shí)候，大概做了一些什么樣的準備？或者說(shuō)你自己是有一些母親的經(jīng)歷？

胡伶：我其實(shí)沒(méi)有，但是我周?chē)膵寢寕兲貏e多，各種各樣的母親特別多。我在生活中喜歡觀(guān)察生活，看每個(gè)媽媽對孩子的態(tài)度。當然，中國母親最大的希望就是望子成龍、望女成鳳。她們希望自己的孩子都比自己更好，可能這就是一貫性。

我其實(shí)也沒(méi)準備什么，就是準備游泳，因為我只會(huì )蛙泳。當時(shí)導演已經(jīng)先去海南勘景了，然后改劇本。有一天他突然問(wèn)我，“你能不能自由泳呢？”我說(shuō)，“我不會(huì )自由泳。”他說(shuō)，“你可以學(xué)嗎？”我說(shuō)，“學(xué)是可以，但來(lái)得及嗎？只有一個(gè)月了。”他說(shuō)，“你可以的。”我說(shuō)，“那好吧，我就學(xué)一學(xué)。”后來(lái)我就找了一個(gè)游泳教練，學(xué)了一個(gè)月。因為我不是那種長(cháng)期運動(dòng)的人，沒(méi)辦法天天去，而游泳特別地累，所以我就兩天去一次，大概學(xué)了十七八堂課。然后我大致就會(huì )了。但是真正到海里又不一樣。第一天我到海南，導演就把我領(lǐng)到海邊去了。他讓我感受一下，我就決定干脆下海游一游，看看自己的體力，然后就一直游，就是這樣子。

深焦：這樣拍起來(lái)會(huì )不會(huì )害怕？因為它是一個(gè)很連貫的長(cháng)鏡頭，你要先往外游，然后再往回游，那一場(chǎng)戲拍了大概有多久？

胡伶：先去試了一下，第一天就去了一天，因為那里還蠻遠的。然后還有一天是去試衣服，那衣服濕了上來(lái)要換，所以這個(gè)步驟又花了整整一天。算上這個(gè)時(shí)間，其實(shí)拍了有四天。

深焦：那真的蠻久，然后每一次鏡頭又不能斷。

胡伶：不能斷，不能出錯。他拍的所有鏡頭里面只有現在用的這一條沒(méi)有出錯，他只能用這一條。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：剛剛我們有提到，雖然你自己不是一個(gè)母親，但其實(shí)就像這個(gè)片子的英語(yǔ)標題—— Carp Leaping Over Dragon's Gate，“魚(yú)躍龍門(mén)”，父母想讓孩子變得比自己更好，這是一種在所有人心里都比較共通的情感。那你當時(shí)在看劇本“高考移民”這樣一個(gè)話(huà)題的時(shí)候是什么感受？跟你自己小時(shí)候高考的經(jīng)歷有什么關(guān)聯(lián)？

胡伶：我自己其實(shí)沒(méi)有那么強烈的高考感受，因為我的父母不大逼我。我從小體弱多病，是一個(gè)天天要去醫院的孩子，所以我的父母對我沒(méi)有期望。但我周?chē)歉呖嫉暮⒆印Ｎ矣浀糜幸粋€(gè)小男生，他學(xué)習特別好，但就因為壓力太大，后來(lái)造成了精神上的傷害。因為他是我小時(shí)候的玩伴，特別地優(yōu)秀，所以我也很困惑一個(gè)人的壓力怎么會(huì )有那么大？所以我有時(shí)候也在想，可能生病也不是壞事。

深焦：那你自己是怎么看待“高考移民”這件事的？

胡伶：我覺(jué)得不能一概而論吧。畢竟這么多人，要怎么來(lái)選？有一些家庭可能通過(guò)高考，整個(gè)命運都改變了，但不是每個(gè)家庭都這樣，所以這件事情一概而論是不對的。但高考的確對很多人造成了精神上的壓力，這是肯定的。我想人性里有多個(gè)層面，所以我在這里面沒(méi)有完全特別緊張地去演。因為這個(gè)故事關(guān)于活生生的人，人不會(huì )一天到晚都緊張，那樣他也活不下去，可能一個(gè)月就要崩潰了。所以我就沒(méi)有在所有的戲里面都非常緊張。里面有一場(chǎng)戲是在照鏡子，為什么要有那樣的戲，它表達的是他們其實(shí)還有一些小小的，從小看著(zhù)孩子長(cháng)大到現在的一種小樂(lè )趣。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：其實(shí)我第一次看的時(shí)候，那個(gè)體驗像在看驚悚片。

胡伶：我有時(shí)候看家長(cháng)管理孩子，那真的像恐怖片。但我在表演的過(guò)程中，我要求自己不要完全還原，就是不要完全發(fā)飆，而是有所保留。因為一個(gè)多小時(shí)你要發(fā)飆得厲害，別人受不了。你看這樣你們都受不了，但其實(shí)我已經(jīng)很克制了，導演也很克制了。

深焦：那你當時(shí)在看劇本和不斷拍攝的過(guò)程中，你跟這個(gè)母親共情的程度會(huì )有多大？

胡伶：幾乎100%，我這個(gè)人很敏感。我是一個(gè)敏感的人，而且很會(huì )共情的人。

深焦：有一場(chǎng)戲，我記憶特別深刻。就是你回到家里面，去問(wèn)孩子有沒(méi)有做當天的真題，你以為她沒(méi)有做。當你馬上要發(fā)飆的時(shí)候，才發(fā)現她其實(shí)做好了。那種情緒在峰值上來(lái)回轉換的感覺(jué)，那個(gè)瞬間我覺(jué)得特別好。我不知道你是怎么拿捏那種感覺(jué)的，就是要爆發(fā)，但是不能爆發(fā)。

胡伶：那里可能不能那么理性地去把控，我覺(jué)得只能50%。我自己演戲的時(shí)候就是不會(huì ) 100% 發(fā)飆。我覺(jué)得不能 100% 失去理性，而是要有一個(gè)旁觀(guān)者的視角。那個(gè)旁觀(guān)的視角，讓我可以收和放。要不然收不回來(lái)的，情緒一發(fā)出去就飄了。但我跟一個(gè)演員朋友探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他覺(jué)得應該是 100% 的投入。可是我一直跟他說(shuō)我是一半一半，我會(huì )有一個(gè)觀(guān)察者的視角，同時(shí)也有一個(gè)發(fā)飆的情緒值很高的那個(gè)狀態(tài)。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：這是一種更理性的表演方式。

胡伶：也不是全理性的。我沒(méi)辦法用理論解釋。但我演戲幾乎都是這樣，就是用感受來(lái)表演。舉個(gè)例子，比如說(shuō)我來(lái)到這個(gè)咖啡館，我也不知道為什么我會(huì )選擇這樣一個(gè)角落的座位。我對這個(gè)環(huán)境的感受是起作用的。再比如說(shuō)我們拍的這個(gè)戲，導演讓我走戲，我說(shuō)我是感受型的，當時(shí)我們正好在醫院拍，我進(jìn)入醫院，坐在那，然后我就會(huì )表現出那樣的狀態(tài)。導演說(shuō)，“啊，伶姐，我終于懂了。你是感受這兒的‘頻’。”你說(shuō)是能量、頻率、環(huán)境，反正哪個(gè)詞都好，就是我感受到了。我會(huì )靜下來(lái)先感受，然后導演說(shuō)怎么走戲，我才會(huì )在這個(gè)環(huán)境中去走。

深焦：所以它更像是先有一種對一個(gè)空間的感性認知，然后再慢慢去用理性思考。

胡伶：理性的思考應該就是導演給我劇本，我必須講里面的臺詞，那我必須站到角色的視角來(lái)思考，這個(gè)是理性。但是我該怎么走，從這里走到那里，這是感性的。所以我說(shuō)是一半一半，我也不知道這個(gè)百分比是什么樣的，但是絕對不是全理性和全感性的。因為太感性了，你會(huì )失控，會(huì )讓別人覺(jué)得這樣就飛掉了。這是我的感受，我不大會(huì )講理論，但是演戲的時(shí)候我會(huì )這樣去感受。如果說(shuō)我的感覺(jué)超過(guò)了，這場(chǎng)戲就對了。如果這場(chǎng)戲超過(guò)了，也就是如果我的表演超過(guò)了我的感覺(jué)，那我會(huì )覺(jué)得不ok。

胡伶在金馬獎現場(chǎng)

深焦：表演超過(guò)了你的感覺(jué)是什么意思？

胡伶：就是夸張了，或者是沒(méi)到位，不是我真正感受到的。所以我覺(jué)得電影之所以有魅力，是因為它真的是全員的運動(dòng)。導演需要通過(guò)演員來(lái)創(chuàng )作，演員是互相之間的或者單個(gè)的對環(huán)境進(jìn)行感受。呈現在觀(guān)眾面前，這個(gè)角色是第一次來(lái)這里還是來(lái)了很多次？那個(gè)細微的表現是完全不一樣的。

深焦：你剛剛有說(shuō)整部片子是在海南實(shí)拍的，是嗎？但是影片后面有設置山東的戲。

胡伶：那個(gè)沒(méi)有，都在海南。因為導演資金不充裕，他沒(méi)有辦法換地方。他已經(jīng)盡力了。

深焦：當時(shí)在海南拍了有多長(cháng)時(shí)間？

胡伶：兩個(gè)月。第一次拍了50 天，第二次又重拍一周多。導演特別知道自己的位置，他沒(méi)有那么多的資金，就得靠磨，他知道這戲磨出來(lái)才好看。我其實(shí)在一開(kāi)始會(huì )有一點(diǎn)疑慮。因為他是新導演，我也沒(méi)看過(guò)他的作品。我當時(shí)在想，一個(gè)直男拍中年婦女，我覺(jué)得我賭大了。我也有一點(diǎn)點(diǎn)擔心。但是我跟他在戲上面特別默契，這種默契我也不知道從何而來(lái)。

《菠蘿，鳳梨》劇照

深焦：可以大概講一下平常在片場(chǎng)，導演導戲和你們溝通的模式是什么樣的嗎？

胡伶：他話(huà)不是很多，他可能有時(shí)候不知道自己要什么，但他一定知道他不要什么。比如我從那進(jìn)來(lái)坐在這，他會(huì )說(shuō)這不是我要的。我說(shuō)，“那導演你要什么？”“這不是我想要的”，他會(huì )這樣說(shuō)。

深焦：最后還想再問(wèn)一下，從其他的一些采訪(fǎng)中可以看到，在這部戲之前，也就是在拍完“某第六代導演的北京著(zhù)名景點(diǎn)電影”之后，你是離開(kāi)了演藝圈七八年沒(méi)有拍戲。當時(shí)經(jīng)歷了什么，為什么決定要去拍那部“某第六代導演的北京著(zhù)名景點(diǎn)電影”，之后在美國生活的人生狀態(tài)是什么樣的？

胡伶：當時(shí)從美國回來(lái)，那部電影的副導演問(wèn)我能不能幫忙演個(gè)兩場(chǎng)戲。因為我當時(shí)非常胖，我也不想再從事這一行了。但他說(shuō)反正你就幫個(gè)忙，我覺(jué)得幫個(gè)忙無(wú)所謂的。然后就去見(jiàn)了那位第六代導演，他坐在那，我們就相視一看，也沒(méi)有說(shuō)任何的話(huà)，就這樣好像就定了。后來(lái)我就去穿李緹的衣服。因為當時(shí)李緹的衣服特別多地擺在那里，后來(lái)我才知道我不是客串，而是女二號。

深焦：那當時(shí)其實(shí)也算是機緣巧合下結緣了。

胡伶：在選演員這方面，我覺(jué)得那位第六代導演是非常有才華的，這個(gè)后來(lái)大家也都驗證了。因為我當時(shí)那么胖，可能沒(méi)有幾個(gè)人認為我可以演這么重要的一個(gè)角色。他們選了很多人，可那位第六代導演看到我的第一眼，就讓我演。我覺(jué)得他的這份自信，也跟《菠蘿，鳳梨》的導演一樣。當時(shí)組里讓我稍微健健身，學(xué)學(xué)德語(yǔ)，因為我們會(huì )有在德國的戲。我這個(gè)人是不做則已，一做就很認真，所以練得很勤奮，一下瘦了20斤，就很像李緹了。你們看到的是瘦完身的我，但是那位第六代導演見(jiàn)到的可不是那樣的，所以我就說(shuō)他真的很有慧眼，真的，我蠻感謝他的。

胡伶

深焦：當時(shí)從美國回來(lái)之后，在《風(fēng)中有朵雨做的云》中也演了一個(gè)比較小的角色。當時(shí)是怎么和那位第六代導演又聯(lián)系上的。

胡伶：其實(shí)拍完“某第六代導演的北京著(zhù)名景點(diǎn)電影”，我就又走了，好久都不拍戲。然后我又回到北京，時(shí)不時(shí)會(huì )有人找我拍戲，但不多。那位第六代導演就讓副導演跟我說(shuō)，能不能到劇組來(lái)，以這樣一個(gè)角色來(lái)玩一玩。我說(shuō)可以啊，后來(lái)我就去了。

深焦：你在美國的那段時(shí)間里面，有沒(méi)有想過(guò)在美國演戲？

胡伶：no，完全不想做，不想拍戲。我這個(gè)人酷愛(ài)演戲，我很喜歡演戲，但是如果演不到我想演的一些戲或角色，那我會(huì )覺(jué)得不要做最好。

深焦：那你當時(shí)在美國的生活狀態(tài)其實(shí)跟演藝圈完全沒(méi)有任何關(guān)系。是什么樣的契機讓你決定要回中國？

胡伶：也沒(méi)有，我這人很情緒化，屬于想一出是一出，特別飄。生活中我是非常感性的，一個(gè)靈感來(lái)了我就去做，你問(wèn)我為什么，我真的一點(diǎn)不懂。就跟我演戲一樣，你問(wèn)我是怎么設計的，其實(shí)我完全不知道。我是這樣子的，不屬于特別有章法的那種演員，就是完全憑自己的一種感覺(jué)。

胡伶在本屆FIRST訓練營(yíng)短片《在你體內》出演了母親一角

深焦：再請問(wèn)一下你去年參加臺灣金馬獎的經(jīng)歷。因為你可能是大陸過(guò)去五年第一個(gè)提名臺灣金馬獎最佳女主角的演員，不知道你收到這個(gè)消息的時(shí)候是怎么想的？

胡伶：我不知道，我根本不知道我被提名，因為導演沒(méi)跟我說(shuō)。是有人看到了這個(gè)消息，然后截圖告訴我入圍了。我說(shuō)，這是什么東西？為什么要p這個(gè)？然后我就沒(méi)有理睬。晚上等我打開(kāi)手機一看，哇，一串一串的消息，我才知道是真的。然后我就去問(wèn)導演，導演說(shuō)，“哎呀，只是公布一下，也還不知道是怎么回事。”所以沒(méi)有你想象的那種驚喜，因為我當時(shí)根本不知道發(fā)生了什么。

深焦：感覺(jué)其實(shí)很多事情都是先發(fā)生，人慢慢才認識到的。

胡伶：我拍這個(gè)戲完全沒(méi)有想過(guò)會(huì )獲獎。因為這么小的成本，然后我沒(méi)有看過(guò)成片，我也不知道一個(gè)直男到底會(huì )拍出一個(gè)什么樣的關(guān)于中年婦女的戲，所以我沒(méi)有什么期待。但是拍攝的兩個(gè)月我盡力了，這是真的。

深焦：你第一次看到成片是什么時(shí)候？

胡伶：就是在電影節。

深焦：那么你是跟觀(guān)眾一起看的。

胡伶：對，和觀(guān)眾一起。我問(wèn)過(guò)導演，導演特別希望我能夠在大銀幕上看。我也覺(jué)得那還蠻好的。

深焦：第一次看完的感受是什么樣的？

胡伶：很真實(shí)，我竟然沒(méi)有出戲。你知道有的時(shí)候我們看一個(gè)熟人或者看自己演戲會(huì )出戲。但是全片我都沒(méi)有出戲，我甚至跟著(zhù)影片的情緒走。我特別驚訝，你知道嗎？我說(shuō)，天吶，這是一個(gè)直男哎，一個(gè)年輕的直男竟然能拍出這樣的戲。然后我就把之前他跟我合作的一些方式都認可了。其實(shí)我當時(shí)是存疑的，但是我存疑歸存疑，我一定會(huì )去滿(mǎn)足導演的要求。畢竟人家是導演，是這部戲的靈魂，我們是他的工具，演員的確就是應該跟導演有這種合作關(guān)系，所以我很少提出疑議。他怎么要求，我就按照他的感覺(jué)來(lái)。他說(shuō)OK了，那就OK了。所以現在我還挺感恩的，碰上了一個(gè)這樣的導演。年輕的導演給了我這樣一個(gè)機會(huì )，讓自己的演藝事業(yè)好像有了一個(gè)新的轉變。因為我畢竟也到了演中年婦女的歲數，所以我覺(jué)得這種轉變特別好。這是真話(huà)。

- FIN -