1月17日晚，第六屆平遙國際電影展各單元的榮譽名單于“小城之春”廳揭曉，影片《夜幕將至》無疑成為本屆影展的黑馬，分別斬獲迷影選擇榮譽、桐葉榮譽，以及費穆榮譽·最佳影片。除了受到多位評審的肯定，本片亦使諸多觀眾感到驚喜，現(xiàn)場反響不俗。

影展告一段落后，拋開書本有機會與導演菅浩棟一同聊聊這部電影幕前幕后的那些故事，他多年來作為導演的創(chuàng)作歷程，以及伴隨著年齡增長而萌生的對鄉(xiāng)愁與身份回歸的更深度思索。

采訪：王新然 常可 楊發(fā)財

整理/編輯：王新然

責編：劉小黛策劃：拋開書本編輯部

拋開書本:電影大部分的取景是在您家鄉(xiāng)河曲那邊，想問一下您選景的整體思路是怎么樣的，是圍繞劇本去選景，還是說您腦海里已經有這些畫面，然后根據畫面作為一個基礎去寫這個劇本。

菅浩棟: 首先這是我的家鄉(xiāng)，我對所有的景都非常熟，所以本身就先知道了這些景，才開始去構建這個劇本。劇本里每場戲放到什么位置我是在初步創(chuàng)作時就想好的，因此大概有百分之七十的景早就確定了，剩下百分之三十就是在我們寫完劇本開始籌備勘景的時候，又回去把景重新細化了一遍，再新加了一些最初劇本里邊沒想到的。所以對于這部片子，我是先在大腦中回憶出場景，然后再在這個場景中去想一些有關于這個片子的東西。

《夜幕將至》劇照拋開書本: 影片中，梁哲回家的過程中乘坐了很多交通工具 ，他下煤車后，又是一個小面包車。交通工具越來越小，回家的路也是越來越窄。正如片名《夜幕將至》一樣，夜色也越來越近。在平遙分享會上您也提到，在您30歲這個年紀中遇到的那些困境。最后影片梁哲走到了一個山頭，他挖出一個墳墓，然后升起火來。包括您分享會上也提到“星星之火，可以燎原”這句話，所以最后那火光代表什么?是一種希望嗎?菅浩棟: 其實梁哲最后挖的那個是他爺爺的墳，他爺爺去世后第二天要下葬，因為他奶奶已經去世了，所以爺爺要跟奶奶合葬在一起，就要在旁邊重新挖一個墳。那個挖墳的結局是一個開放式的結局，我希望觀眾能有自己的解讀。大家看完之后一般有兩種解讀吧：一種就像評委的評語里邊寫的那樣，說他是在給自己挖墳，要埋葬自己；另外一種呢，就是他在給爺爺挖墳。我們家鄉(xiāng)那邊有人去世之后，逝者的親人會在樂隊吹這個嗩吶哀樂時，在墳頭點一堆旺火。這是我們老家的習俗，包括過年或者人去世，墳頭都要用煤塊點火，相當于是一種祭拜嘛。而且冬天很冷，他父親也說這火也有給他取暖的用意，所以說那一束火光并不是為了寓意什么而去點了一堆火，這就是一個傳統(tǒng)的鄉(xiāng)葬文化。當然也有它另外的解讀表達。但我覺得觀眾若是對此有自己的解讀是正常的，因為電影這個文本是需要創(chuàng)作者與觀眾共同完成的，既然你覺得這是一種希望，那么對你來說這就是。《夜幕將至》劇照

拋開書本: 您曾經說過，片中這個梁哲的原型是您本人，那么這整個電影的故事是否是一個“出走縣城的人”關于自我和解或者身份回歸的故事呢？就是到最后這個結局您想呈現(xiàn)的是一種找到希望或者找到歸屬的感覺，還是在試圖滲發(fā)一種無力改變的消極和虛無。

菅浩棟:首先說這個片子有部分是我的經歷改編，但也不完完全全是我的經歷，只不過片中梁哲回家換乘的這幾種交通工具，就是我每年回家會經歷的一路輾轉換乘，但是每個交通工具里面的每一個小故事，還有其中的細節(jié)，雖未必是我真實的經歷，但它糅雜了很多我身邊人的故事，算是大部分人經歷的一個綜合吧。

拋開書本: 那您在這樣一個融合了一個個細節(jié)的故事里是試圖找到一種生命的歸屬感——一個比較積極的情緒指向，還是說您想借此表達一種“什么都做不了，但是又不得不做點什么”那種很消極的宿命觀？

菅浩棟: 對，其實人很多時候就是你不知道自己能怎樣改變現(xiàn)狀和未來，但是這個事情你又不得不去做。不過我不想給觀眾去強加明確的情緒觀念，就是希望觀眾能有自己的一個答案和解讀，包括結局也是一個開放式的結局。

我覺得電影的結尾沒有完全交代梁哲是選擇離開還是怎樣，但是就像片名《夜幕將至》一樣，因為天黑之后就是會迎來一個黎明。也許消極的另一面就是積極吧，如果你看到的是消極，那我覺得它的另一面就是積極，反之亦然。

拋開書本: 是否就相當于您想表達的情緒是二元一體的，就是它都有包含，您只是把它呈現(xiàn)出來，然后沒有故意想要去彰顯某一方面的情緒。

菅浩棟:對，是這樣的，我沒有想著去給觀眾主觀地灌輸一些我自己認定的東西，我覺得電影對我來說就是提出問題，而我也沒法去解決這個問題。哲學也是這樣，哲學家給人提出問題，并不代表他一定要解決問題，我希望在提出問題、展現(xiàn)問題之后，觀眾看完影片能有一個自己的答案。

《夜幕將至》劇照

拋開書本: 《夜幕將至》之后也有上院線的計劃，整部影片的節(jié)奏舒緩得像一首散文詩，那么對于這部集院線電影與較私人之生命體驗雙重意義的作品，您是如何去平衡自己的藝術表達與商業(yè)性？

菅浩棟: 剛開始寫劇本的時候我沒有去想這些，覺得這可能是商業(yè)片要去考慮的東西，對我來說，那個時候最重要的就是表達，把自己所感所想通過劇本，通過電影呈現(xiàn)給大家。

如果說有觀眾睡著了，那我覺得肯定是我的問題，但是那天首映完之后，大家的觀影反饋還不錯，好像沒聽到有睡著的，所以說我也完全沒有去考慮觀眾能不能夠看得下去。

拋開書本: 那您還是比較側重于自我表達，在這個片子里就沒有太去考慮商業(yè)成分，所以您覺得這部影片中坦率真誠的與同源的共鳴就足夠吸引觀眾。

菅浩棟: 對，我覺得它肯定不是一個特別難看，特別乏味，看完特別讓人想睡覺的一個片子，我覺得電影只要能夠替觀眾說出他的心聲，困惑也好，痛苦也好，它就是能夠吸引人的。

拋開書本: 我們看到頒獎禮上，您的領獎發(fā)言也是與主演梁戟老師一起上臺完成的，您也說本片的成功離不開這位演員，然后我們就想問問您跟他是怎么去建立這樣很強的信任感的。

菅浩棟: 其實我們的選角經歷了很多波折。首先剛開始我是定了另一個演員，但后來快開機了，這個演員就出了一些問題：他沒法按照我定的檔期來演，而且我也覺得他某些方面也不是完全符合我的要求。

我記得是臨開機一周了，所以我很著急，又開始重新翻我手機里邊給我發(fā)過的簡歷，甚至想讓我身邊的同行年輕導演的朋友來演，因為他是一個在北京從事影視傳媒行業(yè)的工作者嘛，反正我想了很多，最后想了一圈我身邊的朋友之后，還是覺得某些地方差那么一點點，比如說有的可能是形象符合，但是演技各方面硬件不符合；有的是會說方言，但是可能形象方面又不符合......就各種原因吧。那天晚上我又把發(fā)給我的演員簡歷重新翻了一遍，然后翻到了我這個男主，因為他之前給我發(fā)的這個面試視頻里，剛把頭發(fā)和胡子剃了，而且剃得很干凈，所以乍一看就不太符合我的要求，然后我說你能不能給我發(fā)幾張你之前的照片，就是留著胡子比較滄桑一點的，他發(fā)了之后，我一看就是他。第二天我就提議他能不能來山西來親自見一面，因為畢竟每次都是視頻，也不是很真實。

主演梁戟（左）與導演菅浩棟（右）

第二天他就來了，我們一聊就聊到了晚上11點多。他講了自己剛好有過在山西生活的經歷，而且他父親也在煤礦工作，就發(fā)現(xiàn)跟我有很多契合的地方，所以我當時就決定用他了。然后我們差不多一周之后就開機。在整個拍攝過程當中，他會說方言，而且作為一個演員，演技沒有任何問題，其它方面他沒有給我制造任何麻煩困難，我們彼此也非常信任。可能是因為相似的成長經歷吧，他看了劇本也基本能懂我想要的是什么，所以說在合作的過程當中，我們也是非常默契愉快。并且合作完之后，我朋友的戲我也有介紹給他，自然而然就建立了一種非常牢固信任的友誼吧。

拋開書本: 您說拍這部片子的初衷是您在30歲的時候沒有獲得一個世俗意義上的成功，可以說是陷入到一種“回不到過去，看不到未來”的窘境吧，那么就想問導演，您怎么看待這個“中間”的人生階段呢？

菅浩棟: 當時的我就是片子里梁哲的這樣一個狀態(tài)，所以說我想把這個片子拍出來，讓更多我的同齡人看到，因為九零年的人到了二零年的時候正好是30歲，這是一個很大的群體，包括我身邊很多做電影的朋友，他們在北京跟我經歷著幾乎相似的這種困境——情感上的不順，事業(yè)上的挫折等等，都處于這種努力很久又暫時沒什么收獲，也不被認可的一個狀態(tài)。

所以對我來說，我就是要把這個劇本寫出來，把這個電影拍出來，算是對我30歲的一個紀念吧，不管這個電影能不能去參加什么電影節(jié)也好，或者是能不能被很多人看到也罷，當時對我來說拍出來更重要，我更傾向于把它當作一份送給自己的一個禮物。同時我也想把這部影片送給我的家人，以及我去世的爺爺。我從他們身上明白了一個道理，我覺得他們也一直試圖了解我，但又沒辦法完全了解，我無法在現(xiàn)實當中去用語言跟他們有過多的探討、辯論，或者解釋，但這已經不重要了，我覺得只要這個影像最后能完整地呈現(xiàn)出來，他們看完也許就能真的懂我了。拋開書本: 因為在平遙看了您的《夜幕將至》以后特別喜歡，然后去扒了一下您之前的作品，了解到您之前是跟有常標導演和其他友人共同成立了一個電影小組，當時你們應該是互做導演、演員、攝影，然后每個人做了一部影片，我記得常標導演拍的是《沙漠》，并且您還出演了，想問一下成立這么一個電影小組對您之后的創(chuàng)作有什么影響嗎？

菅浩棟: 哈哈，謝謝。我跟常標是二零一二年在大學里因為電影相識的，然后大學里邊就經常相互幫忙，偶爾他來做我的攝影，我去做他的演員，或者反過來，就這樣相互扶持，后來一四年郝杰的電影《我的青春期》當時在廣招志愿者，我們那個時候也剛大學畢業(yè)，就去了這個劇組，之后在這個組里又認識了其他天南海北喜歡電影的、年齡相仿的伙伴。

《我的青春期》海報我們在這個劇組里邊一起成長，后來就一起來北京，之后無論是接什么網絡電影，或者彼此的文藝片，都是經常在一起，包括那天平遙頒獎的時候，楊瑾導演——桐葉榮譽的評委，他也是《我的青春期》的攝影指導，所以他很早就知道我們這一幫人，他也提到了說感謝新潮電影實驗小組，我覺得做電影不是一個人能夠完成的，確實是需要一些志同道合的摯友。雖然說這幾年特別難，但我們之所以能夠堅持做電影，很重要的原因是有一群相互協(xié)助的伙伴，大家可以一起很純粹地去做一些事情，并且相互鼓勵，給彼此帶來底氣和力量吧。通過這次影展我的片子被這么多人看到，那可能這個小組的人接下來也會被更多的人知道，或者其他跟我們一樣的電影從業(yè)者也能看到像我們這樣一幫人堅守在這條路上。

拋開書本: 我們還了解到您有一個作品叫《光盲》，是關于您村莊里一個盲人的真實經歷，包括您后來有一個本子叫《紅旗下的蛋》，然后再到如今的《夜幕將至》，可以看出您的核心表達都跟家鄉(xiāng)有關，但其實您的創(chuàng)作語境并不是一成不變的：您從最開始那種特別稚嫩真誠的想去記錄家鄉(xiāng)的沖動，去對家鄉(xiāng)的人投以人文關懷式的注視，到現(xiàn)在您作為游子的家鄉(xiāng)再回歸，經歷了迷惘掙扎后再達成的那種自我感悟和身份回歸。

所以您對家鄉(xiāng)的這個情感有著怎么樣的變化？然后這種變化又是怎么體現(xiàn)在您的作品里面的？

菅浩棟:當時想拍那個《光盲》是因為那個盲人爺爺，他就跟我生活在一個村子，可能對他和我來說，再不抓住這次記錄下來的機會，以后就再沒機會了，所以當時畢業(yè)之后就抓緊拍了這么一個非常獨立制作的片子。

《光盲》劇照

《光盲》拍完之后，我就寫了《紅旗下的蛋》的劇本，一七年就想拍，但因為沒有找到投資就一直在擱置。到了二零年的時候，我又寫了好幾個劇本，其中一個劇本當時還入圍了海南創(chuàng)投和獵鷹計劃，并且參加了路演，但那個劇本跟家鄉(xiāng)沒有任何關系，它是一個西部片。不過路演完之后發(fā)現(xiàn)依然找不到資金，我爺爺又在這個時候去世，再加上疫情沒辦法展開工作，就一直處于很茫然的狀態(tài)。所以當時就想著，那要不再拍一個跟家鄉(xiāng)有關系，跟我自己有關系的片子，并且家鄉(xiāng)的這些景和人都是我熟悉的，整個投資什么的也是可控的，于是二零年的時候就開始寫這個劇本。其實《夜幕將至》跟《紅旗下的蛋》是有一定聯(lián)系的。只不過后者講的是一群年輕人的愛情友情親情的過程，而《夜幕將至》沒有再拍他們年輕時究竟經歷了什么樣的愛情友情，而是直接回歸到三十歲當下某一天的故事，通過他們的對話，讓觀眾自行想象角色之間過去是什么樣的情感狀態(tài)。而至于家鄉(xiāng)，其實我也并沒有選擇必須要拍家鄉(xiāng)，只不過是說這個故事跟家鄉(xiāng)、跟我有很大的聯(lián)系，然后就去拍了。但我其他的幾個劇本也沒有說是跟家鄉(xiāng)有關，正好在恰當的時間和年齡遇到了這樣的一個故事，把它拍出來了。

拋開書本: 所以說您覺得自己的創(chuàng)作軌跡主要是隨著年齡和閱識的增長而改變的。

菅浩棟: 對，我覺得我每個年齡段都有不同的想表達的東西。

拋開書本: 您曾說過想讓您希望這個影片足夠的真實，然后很多影迷也說看《夜幕將至》時就好像站在山西縣城的路邊一樣，那么就想問導演，您在創(chuàng)作的時候，就對于所謂的這種質樸的寫實，與生活中的詩意，您怎么去看待這兩者的關系的？

菅浩棟: 我覺得之所以寫實，是因為我本身就有這樣的經歷。其次我是一個特別喜歡觀察的人，每次過年回家一路換乘這么多交通工具，每次在車上我都會去觀察身邊這些回鄉(xiāng)的人，包括我在北京坐公交地鐵，可能其他人都在拿著手機在玩游戲，或者看自己感興趣的東西，但是我就喜歡觀察別人是一種什么樣的狀態(tài)。

《夜幕將至》劇照因為有這么多的觀察，再加上我自己的經歷，就覺得既然有這么多現(xiàn)實生活的素材，那我在這部片子里肯定是要做到一種真實，我不在意觀眾看完之后評價片子好與不好，因為不管這個戲拍得好不好，它首先是要讓觀眾相信這就是真實的，因為他肯定也經歷過類似的情景。我沒法去拍那種即使故事特別好，但是我無法把觀眾帶入這個情境的片子，這個對我來說是一道障礙吧。所以我覺得最重要的就是具備真實性，然后我才能再去想我如何把故事講得更精彩。

拋開書本: 那您覺得片中的詩意或者說真實生活中的詩意來自于哪里，是靠細節(jié)來打動人嗎？

菅浩棟: 對，我覺得這需要對生活以及生活中的人有足夠的觀察，我把平時生活中的觀察放進影片，大家通過看見這些細節(jié)，從而再次察覺了自己在日常中忽略了的東西，可能這就是打動人的原因。

拋開書本: 我們了解到就是您起早也從事過相關的文學創(chuàng)作，并且在關于您的紀錄片《小人物的大電影》中，您也說您寫小說的時候腦海里總是有畫面，有想把它拍成電影的沖動，然后我們就想問，從您自己的創(chuàng)作習慣來看，您怎么看待這兩種不同的表達形式？

《小人物的大電影》片段

菅浩棟: 有些人的寫作是單純的文學寫作，只是想著如何去講好一個故事，但對我來說，從小在讀一篇課文或者寫東西的時候，我的大腦把文字轉譯成畫面的意識就特別強，所以說后來開始接觸電影，我覺得這對我來說算是一種優(yōu)勢吧，因為電影畢竟就是用畫面去呈現(xiàn)嘛。

包括后來我去做了錄音，擔任了一些網絡電影和文藝片的錄音工作，我又對聲音有了非常多的想法，所以我覺得視聽這個元素對我來說更重要吧。因為小說可能更多的是心理描寫比較多，電影可能就是直觀的畫面動作，那么如何用畫面去傳達人物的心理或者是情緒是跟文學文字創(chuàng)作不一樣的。拋開書本: 那我們的采訪也就到此結束了，希望導演工作順利，也希望《夜幕將至》能夠盡早上映，讓更多的觀眾能在大銀幕上看到這部優(yōu)秀的作品！菅浩棟: 好的好的，謝謝。