《像這樣的夏天》是一部令人著迷的電影，講述了三個(gè)年輕女性探索自己性困擾的故事。在德國，她們?cè)谝晃粶睾偷闹委煄熀鸵晃簧屏嫉纳绻さ谋O(jiān)督下，努力控制自己內(nèi)心的惡魔。Geisha、Léonie和Eugénie這三個(gè)年輕女性必須在26天內(nèi)避免尖叫，控制當(dāng)下的耳語，并思考未來。這部電影引人入勝，通過精彩的劇情和深刻的主題吸引了觀眾的注意。

采訪記者：鐘緑

審稿：Xavier

首發(fā)于耐觀影

在今年的柏林電影節(jié)上，加拿大導(dǎo)演德尼·科泰帶著新片《像這樣的夏天》再次入圍柏林主競(jìng)賽單元。他曾憑借影片《小薇小芙看見一頭熊》(2013)、《失去貝拉特斯的波利斯》(2016)、《鬼鎮(zhèn)事件簿》(2019)三次入圍柏林國際電影節(jié)主競(jìng)賽單元，其中《小薇小芙看見一頭熊》榮獲了銀熊獎(jiǎng)，《鬼鎮(zhèn)事件簿》在當(dāng)時(shí)引起了很大反響，去年又憑借《人際衛(wèi)生》獲得了奇遇單元最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)。

《像這樣的夏天》講述了三個(gè)患有“性癮”的女性在暑假期間接受治療的故事。她們被帶到度假屋里，在德國助手和社會(huì)義工的幫助下，嘗試解開自己有關(guān)性欲的心結(jié)。然而隨著故事深入，困惑著她們的問題并沒有被解決。

看到最后，我們才倏然明白，這個(gè)電影本身就是一場(chǎng)游戲——導(dǎo)演以一個(gè)憑空設(shè)定的性癮治療項(xiàng)目，一邊勾出我們對(duì)性與性癮的普遍偏見，一邊在試圖去戳破女性對(duì)性癮的道德枷鎖。耐觀影的記者有幸在柏林電影節(jié)上采訪到本片的導(dǎo)演德尼·科泰，讓我們來聽聽導(dǎo)演是如何解讀自己的影片的。

采訪正文

為什么想要拍這樣一部電影？

緣起是，我感覺現(xiàn)在的魁北克電影不像以前那樣直接呈現(xiàn)性、討論性了。同時(shí)，我也有疑慮：作為一個(gè)特權(quán)階級(jí)的中年白人直男，我真的要拍這樣的一部電影嗎？我知道，我是被允許拍的。但我不想像三十年前的法國男導(dǎo)演那樣拍。我一定要小心，做好準(zhǔn)備工作。

我讀了《性癮史》這本書，里面介紹了「性癮」這個(gè)詞的含義的演變。現(xiàn)在它其實(shí)是厭女的代名詞之一。我馬上就有了興趣——雖然那個(gè)時(shí)候我還不能確定，自己是不是真的想要拍一部關(guān)于性的電影。但我還想想要試著用一種尊重的方式來討論女性。這很有挑戰(zhàn)性，也很危險(xiǎn)，我不知道觀眾看了這個(gè)電影會(huì)怎么想。

很多人可能看了電影介紹，發(fā)現(xiàn)是男導(dǎo)演拍的，就直接不想看了——這種人肯定存在，但我還是希望有更多的人來看這部電影，并感受到其中的尊重與精巧。我沒有想通過這部電影來表達(dá)任何東西。有時(shí)候，電影可以是關(guān)于我們并不知其所以然的東西的。我覺得那些假裝自己什么都懂、對(duì)觀眾進(jìn)行說教的電影是糟糕的電影。

《像這樣的夏天》就是關(guān)于女人，關(guān)于人的。它是關(guān)于性欲的嗎？——我也不知道。電影中的女性角色可能并沒有病，我甚至不確定她們是不是真的需要這種治療——這些我都保持開放，交給觀眾判斷。

你做了哪些準(zhǔn)備工作？

拍這種電影之前，我先看了看其它類似的主題的電影是怎么拍的。 有一些電影選擇拍攝真實(shí)的性交場(chǎng)面和插入式性行為，有些電影選擇讓一個(gè)老男人在攝像機(jī)前一件件地脫去一個(gè)年輕女人的衣服，以滿足自己的欲望。我并不想拍這樣的電影——如果我想要找刺激，我可以去上色情網(wǎng)站；如果我想要性生活，我可以去找性生活。我不會(huì)用自己的電影來滿足這方面的需求。

所以，最終的成片是你現(xiàn)在看到的樣子——我并不想拍一些驚世駭俗的場(chǎng)面來挑戰(zhàn)觀眾。我和我的攝影指導(dǎo)說，如果你覺得場(chǎng)面太性感了，就換一個(gè)方式拍，不要讓觀眾有種在看色情視頻的觀感。

我列了一個(gè)表，寫下拍這部電影的原則。第一，我不會(huì)拍任何性交場(chǎng)景。第二，這三個(gè)女主角之間不會(huì)發(fā)生性關(guān)系。第三，她們不會(huì)和工作人員發(fā)生性關(guān)系。第四，我不會(huì)拍她們自慰的特寫——因?yàn)檫@些都太程式化了。

我們請(qǐng)的性治療師專家曾說，想象一下，如果一個(gè)喜歡口*的女人可以給一只足球隊(duì)的隊(duì)員們口*，而不被他人評(píng)判，這是一件多么美好的事情。所以我們就拍了這個(gè)場(chǎng)景——這就像在觀眾面前放了一面鏡子，讓他們?nèi)ジ惺茏约旱母惺堋？赡芩麄儠?huì)進(jìn)行一些道德判斷，但其實(shí)對(duì)于電影中的這個(gè)女性來說，這一刻的她在全然享受著性。這樣的電影注定不會(huì)給觀眾答案，也注定不會(huì)給觀眾建議。

如果在看完這部電影之后，你問我，「你到底拍了什么？」我覺得這是對(duì)這部電影的贊美。因?yàn)槲也⒉荒芴嫒魏稳嘶卮鹑魏螁栴}——我甚至不被允許替這些女性角色們回答問題。比如說，性癮癥真的是病嗎？——我覺得她們什么病也沒有。這些性治療師真的能幫到她們嗎？——她們其實(shí)和自己的病人一樣一團(tuán)糟。但這給了我與觀眾互動(dòng)的可能——有些人看了，可能會(huì)覺得性癮癥是病，得治——這就是電影作為鏡子起作用了。

對(duì)于「我不知道我的電影說了什么」這件事，其實(shí)我還覺得蠻自豪的，因?yàn)檫@就是電影的本質(zhì)。我以前拍過動(dòng)物園，拍過健美專家。如果你問我是不是對(duì)這些人感興趣，是不是對(duì)這些事情很了解，我的答案是不是。但是我拍電影就是為了探索，而這部電影就是探索我不了解的事情的過程——大概我不應(yīng)該在采訪里怎么說，但事實(shí)就是這樣。

電影可以是一場(chǎng)與觀眾之間的游戲。我的意思不是說去逗弄觀眾，欺騙觀眾，而是說電影可以有游戲性的，好玩的。比如說在這部電影里，有問題的似乎是病人們，但后來我們發(fā)現(xiàn)，治療師們同樣也有病。

這部電影里面的角色是有現(xiàn)實(shí)原型的嗎？

沒有。我知道很多導(dǎo)演喜歡做大量的案頭工作，基于調(diào)查研究來寫角色。我對(duì)此完全沒有意見，但是我相信，在對(duì)一個(gè)主題完全不了解的情況下去拍這個(gè)主題的電影，可能也會(huì)有好的結(jié)果，因?yàn)殡娪安⒁欢ㄒ诂F(xiàn)實(shí)。看這部電影的時(shí)候，觀眾可以質(zhì)疑說不可能有這樣的治療師，不可能有這樣的治療項(xiàng)目，不可能有這樣的女性癮者。他們說的沒錯(cuò)，因?yàn)檫@些都是我編出來的。

到了寫角色的階段，我想，我要寫一個(gè)看重性對(duì)象數(shù)量的女性癮者，越多越好的那種。不過等她28歲的時(shí)候，很可能就會(huì)結(jié)婚生子——這個(gè)角色其實(shí)很簡(jiǎn)單，就像很多年輕人一樣，她覺得性是一件很享受的事情，所以她盡可能和更多的人發(fā)生性關(guān)系。

第二個(gè)女性癮者比較典型，性治療師跟我們說，參與治療的女性當(dāng)中很多都是這個(gè)類型的：她們把痛感作為自我實(shí)現(xiàn)的方式，喜歡充滿狂熱和暴力的性。第三個(gè)女性癮者是最特別的，她年紀(jì)稍大一些，更多的問題在心理上。她有這個(gè)所謂的「強(qiáng)迫觀念」，或者說「侵入性思想」，表現(xiàn)之一就是她不能控制自己想什么——有可能一天有十幾個(gè)小時(shí)她都在不可控制地性幻想。我在書里讀到了這個(gè)，就把它放在了角色里。

我不會(huì)關(guān)注男觀眾對(duì)這部電影的評(píng)價(jià)，但很想聽聽女觀眾們的想法。有件事還蠻古怪的——據(jù)我觀察，男觀眾和女觀眾交流《像這樣的夏天》的觀后感的時(shí)候，男觀眾會(huì)等女觀眾先開口。如果女觀眾表達(dá)了認(rèn)可，男觀眾就覺得夸贊這部電影是安全的。我努力讓這部電影有盡可能強(qiáng)烈的女性主義色彩一些，可以得到女權(quán)主義者的認(rèn)可。當(dāng)然，總有不喜歡這部電影的人。

電影里幾次出現(xiàn)了動(dòng)物，請(qǐng)問女孩們?cè)谏掷锟匆娯堫^鷹，治療師在自慰時(shí)看見巨大的蜘蛛，這些設(shè)定是隨機(jī)的嗎，還是有所意指？

貓頭鷹是隨機(jī)的，我們拍著拍著就看到了，覺得不錯(cuò)，就拍了一段。毛毛蟲也是。演員們發(fā)現(xiàn)了一只小小的毛毛蟲，覺得很好玩，我們就又拍了一段。蜘蛛是我安排的，花了很多錢做3D模型，結(jié)果好像沒有什么討論。選擇蜘蛛是因?yàn)樗且粋€(gè)性和欲望的符號(hào)。

電影的結(jié)局是一開始就想好的嗎？還是說邊拍邊想，水到渠成？

是一開始就確定的，必須是她們跳進(jìn)湖里這個(gè)場(chǎng)景。

可以說說這個(gè)結(jié)局嗎？是暗指回歸自然，還是……？

很多人問起這個(gè)。你可以說是女孩們像是回到孩童時(shí)代，自由自在，不受束縛和評(píng)判。

我喜歡我們演員的解讀：最后她們留給觀眾的背影，這是一種她們對(duì)自己世界的堅(jiān)持。