《圣人莫德》是一部融合了恐怖和心理驚悚元素的電影。影片通過(guò)展現莫德與阿曼達之間復雜的關(guān)系，揭示了人性中的黑暗面和信仰的力量。莫德的虔誠和對上帝的信仰成為她與阿曼達斗爭的動(dòng)力，但與此同時(shí)，她也逐漸迷失了自己。影片的氛圍緊張而恐怖，通過(guò)鏡頭語(yǔ)言和音效的運用，營(yíng)造出一種壓抑和恐懼感。同時(shí)，影片也通過(guò)阿曼達的角色，探討了病痛和死亡對人的影響，以及人們對于信仰和救贖的追求。《圣人莫德》的劇情緊湊，情節跌宕起伏，給觀(guān)眾帶來(lái)了一場(chǎng)驚心動(dòng)魄的觀(guān)影體驗。影片的演員表現也非常出色，尤其是主演莫德的扮演者，通過(guò)精湛的表演，將角色的內心世界展現得淋漓盡致。總的來(lái)說(shuō)，《圣人莫德》是一部令人印象深刻的電影，它在恐怖和心理驚悚的基礎上，融入了對人性和信仰的思考，給觀(guān)眾帶來(lái)了一次獨特的觀(guān)影體驗。

這篇影評可能有劇透

——完全劇透預警——

我非常喜歡看創(chuàng )作型導演的訪(fǎng)談，對于一部意猶未盡的電影，導演訪(fǎng)談就是轉場(chǎng)的after-party！

這篇來(lái)自VULTURE的訪(fǎng)談可以說(shuō)是關(guān)于"圣人莫德"最為詳盡的一篇訪(fǎng)談，角度全面，細節豐富，時(shí)間也比較新，可以窺見(jiàn)導演Rose Glass創(chuàng )作這部作品前后的過(guò)程，言語(yǔ)間能感覺(jué)到她性格也非常可愛(ài):)所以翻譯了這篇，和大家分享。

其中提到了很多內容，有一些是我在看影片的時(shí)候就能追溯感受到的，還有些細節就挺出乎意料，比如說(shuō)關(guān)于鞋里的釘子，我本來(lái)以為來(lái)源于宗教苦行（以肉體痛苦獲得神性的體驗），實(shí)際上更直接的reference居然是BDSM！(which is even more cuter:)另外還談到了異色瞳的設計，臉部變形的設計，兩個(gè)女性角色的身份與她們之間的情欲張力，導演自己與宗教之間的關(guān)系，以及最終結局的處理。

作為第一部長(cháng)篇作品，Rose Glass的創(chuàng )作能力和導演功力都非常令人驚喜，我覺(jué)得，這是一部有很多切入點(diǎn)值得多加品味的feminist horror tale，其中不乏許多杰出影片的共通之處，希望這篇訪(fǎng)談能給喜歡這部作品的朋友們帶來(lái)更豐富的體驗和理解。

——完全劇透預警——

“圣人莫德”導演Rose Glass，闡釋她邪惡恐怖的處女作中的亦真亦幻Saint Maud’s Rose Glass Explains What’s Real and What’s Imagined in Her Unholy Horror Debut

采訪(fǎng)者: Rachel Handler // 翻譯:_Dysmg_ // 原文載vulture.com, 2021.01.29 本譯文版權由譯者保留，轉載使用需征得許可

Rose Glass在拍攝現場(chǎng) (圖片來(lái)源: A24)

你最開(kāi)始設想“圣人莫德”是在什么時(shí)候？

2014年，我在英國國立電影電視學(xué)院(National Film and Television School)完成碩士學(xué)位時(shí)，開(kāi)始有了這個(gè)想法。幾年后，我開(kāi)始寫(xiě)劇本。最初的設定是關(guān)于一個(gè)年輕女子和她腦海中的聲音之間的愛(ài)情故事。當時(shí)我正在讀一些關(guān)于有幻聽(tīng)狀況的人的故事，以及各種可能導致這種情況的事。我也是想要拍自己喜歡的那種電影，那種非常主觀(guān)的電影。我們都生活在同一個(gè)世界，但我們都局限于我們的身體，都是在主觀(guān)地體驗現實(shí)。你永遠不知道別人腦子里在想什么。

它后來(lái)是如何從這個(gè)想法發(fā)展開(kāi)來(lái)的？

持續不斷的焦慮，改變和思考。我很快地就開(kāi)始審視這個(gè)最初的前提，我想弄清楚在她的生活中還發(fā)生了什么。她腦子里有一堆其他所有人都不知道的東西，但為什么會(huì )沒(méi)人知道？所以我想到她是非常孤獨和疏離的，她的生活中沒(méi)有任何人，這就是為什么她和她在照顧的新病人之間有這么重要的關(guān)系。我開(kāi)始意識到，也許她與上帝的關(guān)系可以融入到她與這個(gè)女人的關(guān)系之中。所以她腦海里的想法是她即將開(kāi)始一項神圣的使命去拯救這個(gè)女人的靈魂。

我也在思考，當人們在聽(tīng)聞那些以宗教之名而引爆自己或是自焚的人的事跡時(shí)是怎樣僅僅把那些做了可怕事情的人歸結于他們是本質(zhì)上的壞人或者瘋子——這是種懶惰且相當危險的思維方式。被引導去做一些如此極端的事，這種轉變不是一夜之間就能發(fā)生的。總是會(huì )有一長(cháng)串復雜的事件。我試著(zhù)讓觀(guān)眾理解這個(gè)角色，去理解她是為何又是如何到了這一步的。

我很驚訝這是你的第一部電影。它的制作非常穩健，尤其是色調方面，我認為它達到了一種非常微妙的平衡。感覺(jué)就像是一個(gè)完成過(guò)很多電影的人的作品。你覺(jué)得這是因為什么？

恐懼。[笑] 對于失敗的恐懼。和執念。我之前有在做其他的事，做其他的工作，但就像我說(shuō)的，我從2014年就開(kāi)始一直在思考這個(gè)角色和這部電影。等當我們開(kāi)始拍攝的時(shí)候，我根本沒(méi)怎么看我的劇本。而且我有很多了不起的合作伙伴。

你在“圣人莫德”之前的短片作品是什么樣的？

直到上電影學(xué)院我才開(kāi)始創(chuàng )作差不多的短片。但在那之前，當我11、12歲的時(shí)候，我父母給過(guò)我一臺相機，我開(kāi)始在家里拍電影，嘗試定格動(dòng)畫(huà)之類(lèi)的東西。在我十幾歲的時(shí)候，我和幾個(gè)很酷的朋友拍了一些傻傻的模仿之作。即使是我在做那些作品的時(shí)候，它都是相當劇烈、傻傻的、滑稽且戲劇性的。后來(lái)我去了電影學(xué)校，發(fā)現了藝術(shù)電影，我想這是兩種本能的奇怪結合。我希望一切都是好玩且有娛樂(lè )性的，但要有趣。我制作的短片作品，敘事性的那種，在某種程度上也傾向于孤立的、且有幽閉恐怖的角色，對現實(shí)的體驗有點(diǎn)另類(lèi)。

我讀過(guò)一篇關(guān)于你的采訪(fǎng)，你說(shuō)“女性喜歡混亂糟糕的東西”。我覺(jué)得這是完全正確的，尤其我就是一個(gè)喜歡混亂糟糕東西的女性，盡管我確實(shí)認為在很長(cháng)一段時(shí)間里，似乎恐怖片并不是適合女人的。

這個(gè)回答是我在回應一個(gè)男性記者，他問(wèn)我我是如何能“應付得了”拍攝這些血淋淋場(chǎng)面的。我當時(shí)想，“這就是我寫(xiě)的好嘛！”他是個(gè)挺好的人，不過(guò)他真的似乎覺(jué)得好像因為我是個(gè)小個(gè)子女性，我就會(huì )表現得像是“啊！血刺呼啦的！好可怕！”有人告訴過(guò)我，總的來(lái)說(shuō)，恐怖片的觀(guān)眾多為女性。歷史上有太多關(guān)于女人和她們的身體的奇聞異事，超自然現象。也許我們可以去推進(jìn)這一點(diǎn)。

真不敢相信男性會(huì )問(wèn)你這種問(wèn)題。

對啊。[笑] 就像是…[嘆氣]。好吧，無(wú)論如何。電影本身就有一種偷窺性和顛覆性的東西，陌生人們一起坐在一個(gè)黑暗的房間里，觀(guān)察別人的生活，而在“圣人莫德”之中還有另外一層的偷窺。人們喜歡被震驚。恐懼觸及了一些非常原始的東西，讓人在安全的電影院座位上體驗瘋狂和危險的事。我想讓它成為一部有趣的電影。我記得我曾說(shuō)服開(kāi)發(fā)部門(mén)的工作人員:“是的，我發(fā)誓，這絕不會(huì )是個(gè)陰冷慘淡、令人抑郁的片子！”

這就是我第一次看到它后的一大收獲——我覺(jué)得太好玩了。我記得放映結束后我跟你這么說(shuō)了，你當時(shí)說(shuō)“謝謝，我真的很想讓大家覺(jué)得它是部有趣的片子。"

這不是一部喜劇，但生活是有趣的。悲劇與喜劇攜手而行。結尾的那場(chǎng)戲，通常會(huì )給觀(guān)眾造成這樣的影響——先是震驚的聲音，然后接著(zhù)是不安的笑聲。恐懼和大笑之間有某種本能的反應。Morfydd為此做了很多貢獻。劇本里寫(xiě)了很多笑話(huà)，但大部分是因為她是一個(gè)真正優(yōu)秀的喜劇演員。

你是怎么找到Morfydd的？

就是在一個(gè)很傳統的試鏡過(guò)程中。我們在劇本寫(xiě)到一半時(shí)就開(kāi)始試鏡了。我們一開(kāi)始就見(jiàn)了很多人，因為這部電影的關(guān)鍵在于找到合適的人。如果你不喜歡她或那個(gè)角色，整部電影就會(huì )一敗涂地。Morfydd是我們最后見(jiàn)的人之一，就是那種經(jīng)典俗套的情節，就是“我們看到她的試鏡，就知道是她了。”我想要的是，她幾乎是出現在電影的每個(gè)鏡頭里，所以必須要是一個(gè)令人信服的、充滿(mǎn)魅力的人，一個(gè)讓你目不轉睛的人。她涉獵廣泛，是一位非常優(yōu)秀的喜劇演員。在倫敦電影節的首映上，她還有出演另外兩部電影，且在一部電影中她扮演了兩個(gè)角色，但人們并沒(méi)有認出[每一部電影里的都是她]。她真的很百變。

她的眼睛是如此的不可思議，震懾人心，如同液體的黑洞。你有對她的眼睛進(jìn)行改動(dòng)嗎？

我們讓她在一只眼睛上戴了一枚棕色隱形眼鏡。莫德是有異色瞳的。我希望觀(guān)眾能夠相信她是一個(gè)可以在生活中完全不被人注意，很多時(shí)候被忽視的角色；她很膽小，相貌平平。但我試圖想出一種微妙的視覺(jué)效果，能讓她異于尋常，且善惡參半。你只能在幾個(gè)鏡頭中看出她的眼睛是不同顏色的。我想有些人甚至認為她的眼睛在整部電影中都在變化。但當她獲得神性高潮(godgasm)時(shí)，我們就把她的眼睛睜得大大的。

神性高潮！你是怎么想出這個(gè)概念的？

我希望我能想出一個(gè)聽(tīng)起來(lái)更高雅的名字。[笑] 從一開(kāi)始我就一直在努力思考，怎樣才能讓莫德與上帝的關(guān)系更能令人感同身受？讓觀(guān)眾可以結合到自身？一開(kāi)始，[劇本里]有很多上帝的聲音，但這有點(diǎn)讓人分心。我想找到一種不同的溝通方式。我最不想要的就是上帝成為這種理性的、學(xué)術(shù)的東西——即使你沒(méi)有信仰，這種屈服于忘形狂喜，從你的身體迸發(fā)而出，與比你自身更偉大的事物相連接，這種概念是任何人都能感受到的。這讓她感覺(jué)很好。除非她能從與上帝的關(guān)系中得到一些愉悅而美妙的東西，否則這部電影就不成立了，她生活其余的部分是渺小而乏味的。

在我所做的一些研究中，我讀到一些學(xué)者現在會(huì )認為圣女貞德可能患有顳葉癲癇癥(temporal lobe epilepsy)，伴有癲癇發(fā)作、幻覺(jué)，以及這種難以置信的幸福和極樂(lè )的欣快感。所以現在有些人認為她患有這種病癥，且這就是為什么這個(gè)13歲的女孩會(huì )懷有領(lǐng)導軍隊的信念。我并不是說(shuō)莫德也有這種病癥，而是說(shuō)某種狂喜、高潮、性的歡愉和宗教式的迷醉——我和一些人談過(guò)，他們說(shuō)你可以通過(guò)冥想和恐懼進(jìn)入這個(gè)空間。無(wú)論那些場(chǎng)景中發(fā)生了什么，她都將其解讀為上帝，但其實(shí)這與你通過(guò)性、迷幻劑和冥想可以觸及的大腦區域是相同的。作為一個(gè)不信教的人，這就是我能去體會(huì )它的方式。

劇照 (圖片來(lái)源：ign.com)

你是如何在效果方面以及導演方面去完成莫德和阿曼達的臉部拉伸效果的？

當莫德的臉拉伸到她的極致的時(shí)候，那就是一種“易容(facelift)”——Technicolor公司制作了這一特效，最后他們所完成的工作遠遠超出了我們最初付錢(qián)讓他們做的部分。這一切都是在后期完成的，不過(guò)我有點(diǎn)希望，即使在她最神圣、純潔和出形狂喜的時(shí)刻，這一切背后都有一股黑暗力量的暗示。Jennifer [在最后]臉部的變化，是可怕的化妝和恐怖特效的結合。在那一刻之前，Jennifer和Morfydd扮演的角色之間的關(guān)系是很?chē)烂C的，但到了那場(chǎng)戲的時(shí)候Jennifer轉向我說(shuō)，“所以…就是惡魔？”我說(shuō):“是的，這就非常好，謝謝。”

我們了解到莫德和她之前的一個(gè)病人之間有過(guò)某種創(chuàng )傷性的事件，但我們并不知道具體發(fā)生了什么，除了看到一個(gè)老人的胸前到處是血。關(guān)于要在怎樣的程度上將所發(fā)生過(guò)的事呈現揭曉，你是怎么想的？

我不想讓它看起來(lái)像是，“發(fā)生了一件可怕的事，它直接導致了一個(gè)人的瘋狂”，對我來(lái)說(shuō)，這感覺(jué)太像是雞與蛋了。我想給大家關(guān)于這件事足夠的理解，但又不想讓整個(gè)故事都是關(guān)于它的。她的整個(gè)人生都感覺(jué)是被疏遠的，她也許有輕微的健康問(wèn)題，但她在醫院的工作——這充滿(mǎn)壓力的生死攸關(guān)的職業(yè)——加劇了這一問(wèn)題，再沒(méi)有社會(huì )的保障系統，它就會(huì )導致一些后果。

所以說(shuō)所有這些細節都具象化的在你的腦海中，只是不在影片里？

我跟一個(gè)朋友的朋友，一位護士，聊過(guò)，“哦，我在拍一部電影，里面有一個(gè)護士，你覺(jué)得這些情節對你來(lái)說(shuō)真實(shí)嗎？”然后她說(shuō):“是的，當然，醫學(xué)上的這些事，在工作中患上創(chuàng )傷后應激障礙，這是一個(gè)壓力很大的職業(yè)。”她告訴了我這么一個(gè)故事——她有次在重癥監護室工作，負責肺部疾病患者，上夜班，有一位老人睡在其中一張床上，他的胸部做了一個(gè)大手術(shù)。他胸部中間有一個(gè)巨大的切口被縫合起來(lái)了。他出現心臟驟停，她叫了急救組，當急救組趕來(lái)的過(guò)程中，她開(kāi)始做胸外按壓，因為那位老人是那么的脆弱而干瘦，他胸部的切口就裂開(kāi)了，她的手直插進(jìn)他的胸部，壓碎了一切。所有東西噴濺在她的臉上，他就那么死了。不管怎樣，這件事一直縈繞在我心頭，我問(wèn)她能不能把這個(gè)故事放進(jìn)電影里，她說(shuō)可以。

這位護士朋友看過(guò)影片了嗎？

是的。她很喜歡。我們在影片中展現出來(lái)的可能是要比實(shí)際情況溫和得多。現實(shí)生活中的醫療場(chǎng)景是相當有沖擊性的。

當你和Morfydd談到創(chuàng )造莫德的內心世界時(shí)，你是要多明確地描述出那些事情是僅僅發(fā)生在她的腦海里，或是說(shuō)發(fā)生在她身上的事也存在著(zhù)某種真實(shí)？你說(shuō)過(guò)是要讓觀(guān)眾一直猜到最后嗎？

哦，完全如此。直到最后一個(gè)鏡頭，我認為你可以把它理解為她所建立的一種真正的精神關(guān)系。我的解釋是，在影片的結尾，有些起始于信仰和精神性的東西墜落成為了精神錯亂。我們知道很多事情也許并沒(méi)有真的實(shí)際上發(fā)生，但就這個(gè)角色和她扮演它的方式來(lái)說(shuō)，我們是從莫德的視角來(lái)看的——任何時(shí)候我們談?wù)撋系郏际敲鞔_的。“然后你就感覺(jué)到了上帝，他正在把這些信息傳達給你。”從這個(gè)意義上說(shuō)，我們的展現是直截了當的。

看這部電影讓我對你自身的宗教背景感到好奇。

我在基督教的熏陶下長(cháng)大。我接受過(guò)洗禮，會(huì )在特別的日子里和家人一起去教堂。我也曾就讀于一所女子修道院學(xué)校，我成長(cháng)過(guò)程中的老師都是修女。所以基督教對我來(lái)說(shuō)是持續縈繞在生活中的。它不是強加于我的；在我成長(cháng)的過(guò)程中，我對它并不是特別感興趣，也沒(méi)有特別地與之關(guān)聯(lián)。我覺(jué)得它有點(diǎn)無(wú)聊。當我長(cháng)大后，離它越來(lái)越遠，我才開(kāi)始更近距離地觀(guān)察它，看到它的奇異之處。我開(kāi)始對信仰更極端的方向感興趣，以及它會(huì )引導人們做什么——邪教，那些更混亂的信仰。這部電影并不是真的關(guān)于宗教，它更多的是關(guān)于我一直在強調的其他事情。不過(guò)因為我對基督教很熟悉，我沒(méi)有做任何額外的研究或是神學(xué)研究。因為莫德是在編造她自己扭曲的基督教。

劇照 (圖片來(lái)源: A24)

你是怎么構想阿曼達這個(gè)角色的？

對她的構想延續到整個(gè)過(guò)程的后期，這個(gè)角色最初比她實(shí)際在電影里的年齡要大很多。她是英國人。這個(gè)角色之前有點(diǎn)太夸張和做作了，所以我們?yōu)镴ennifer對這個(gè)角色做了一些改變。莫德是一個(gè)對她著(zhù)迷的年輕女人，我不確定人們是否會(huì )相信她對這個(gè)年長(cháng)女性的著(zhù)迷。從一開(kāi)始，她一直是莫德的陪襯。我想讓她們看起來(lái)截然相反，如同妓女與圣母瑪利亞一樣；純潔的莫德，罪惡化身的阿曼達。不過(guò)我們希望能夠把這種對比拆分得零碎一些，不是那種全然黑白對立的。

所以表面上，阿曼達是難以置信的，她身上擁有的與其他電影角色相似的特質(zhì)——很多我最喜歡的電影里都會(huì )有一個(gè)有點(diǎn)邪惡或奇怪的獨居老太太的角色。但我希望莫德也是如此：既不是完全的主人公，也不完全是反派。她們都會(huì )做壞事，互相誤解對方。我想讓人們意識到，在某些方面，她們有很多共同點(diǎn)。阿曼達也很孤獨，想要逃離，有一段時(shí)間，她在莫德身上發(fā)現了這一點(diǎn)。不過(guò)隨后事情就走偏了。

她們之間的動(dòng)態(tài)在一些時(shí)刻變得有些情欲感；看上去莫德似乎是有點(diǎn)愛(ài)上阿曼達了。

阿曼達是同性戀這件事，我是想迎合人們的期望的。如果你把一個(gè)基督徒角色和一個(gè)同性戀角色放在一起，觀(guān)眾會(huì )說(shuō)，“哦，這是一個(gè)關(guān)于被壓抑的欲望的故事，她的內心說(shuō)不，但她的身體說(shuō)可以”之類(lèi)的。但我已經(jīng)見(jiàn)過(guò)很多這樣的故事。我覺(jué)得如果莫德想要拯救阿曼達的初衷不是基于她對阿曼達性取向的不滿(mǎn)那就會(huì )更有趣了。事情是更模糊一些的。存在著(zhù)一種身體上的吸引力，不過(guò)對我來(lái)說(shuō)，這并不是關(guān)于莫德對于自己性欲的壓抑。有時(shí)，女人和其他女人在一起時(shí)是會(huì )帶有這種幾乎是浪漫的色彩。我覺(jué)得她有點(diǎn)嫉妒阿曼達，希望自己能更像她。

她們之間的動(dòng)態(tài)讓我想到“假面” [即伯格曼1966年的作品“Persona”——譯者注]。

是的，那是另一對護士-演員的組合。完全如此。我很喜歡那部電影。在那部電影和其他類(lèi)似的電影中，雇員和雇主之間的身份角色是很有趣的。一方面，阿曼達掌控主動(dòng)，她是更年長(cháng)、更成功的，她雇傭了莫德。但與此同時(shí)，莫德照顧她的身體，而阿曼達在身體上是無(wú)助的。

在這一點(diǎn)上，影片中有許多很不錯的肉體恐怖(body-horror)的情節。莫德鞋里的釘子；她撕掉傷口結痂的樣子。你是怎么構想她折磨自己的這些具體方式的？

具體來(lái)說(shuō)，那些釘子，我有在人體繩藝捆綁的網(wǎng)站上看到過(guò)，人們把自己捆綁起來(lái)，還有一些人們會(huì )分享經(jīng)驗技巧使你能有更加痛苦的體驗。有人為此畫(huà)過(guò)圖示。我幾年前就看到過(guò)，它一直縈繞在我腦海中。我就想，天吶，我一定要用一下。傷口結痂則是更實(shí)實(shí)在在的：不斷潰爛著(zhù)，關(guān)于阿曼達的一切在她的心中翻涌，沸騰的憤怒與怨恨。我真的很享受拍那場(chǎng)戲。一整個(gè)團隊的專(zhuān)業(yè)人士幫我拍攝一個(gè)女孩撕扯她手上的痂！我的夢(mèng)想實(shí)現了！

我想聊聊那場(chǎng)戲，她在酒吧里給那個(gè)男的打了一發(fā)迅猛激烈又面如死灰的手沖，我覺(jué)得很有意思。這場(chǎng)戲的實(shí)效性，幽默感，完成的非常好。

從來(lái)沒(méi)人問(wèn)過(guò)我打手沖的這場(chǎng)戲！我認為對于她和那個(gè)男人，以及另外一個(gè)和她上床的男人，她對待他們的行為方式，我想在她在成為莫德之前，是有一個(gè)非常不同的生活和人格的。所以這里暗示了她在找到上帝之前是如何處理她的麻煩的。我想看這部電影時(shí)，人們可能會(huì )認為她是一個(gè)純潔的，處女般的，天真無(wú)邪的女人，對世界一無(wú)所知。但這一幕，就像是，“不，她知道所有這些事，她只是選擇了別的東西。”我還想給人們營(yíng)造一種虛假的安全感——讓他們一笑，再給他們看一些可怕的東西。

我們來(lái)談?wù)劷Y局吧。當阿曼達對莫德全然爆發(fā)說(shuō)著(zhù)上帝是不存在的，并變成了惡魔，我們是要相信她是真的在說(shuō)這些，并且莫德的思想將這些都夸大化了？還是說(shuō)這整個(gè)對話(huà)都是莫德腦子里的想法？

在那之前，當她們在對話(huà)的時(shí)候，阿曼達基本上是用很確定的語(yǔ)調對莫德說(shuō)， “我并沒(méi)有感覺(jué)到上帝，不會(huì )發(fā)生這樣的事，我們做的一切都毫無(wú)意義。”而當我們推進(jìn)莫德的特寫(xiě)的時(shí)候，那是她最接近清醒的時(shí)刻，可能意識到了自己深陷其中已有多深。然后她的大腦就會(huì )自我防御，對抗著(zhù)現實(shí)。那就是她進(jìn)一步陷入精神錯亂的時(shí)刻。在我看來(lái)，那之后的一切，除過(guò)捅刀子，所有都是在她腦海里發(fā)生的。

劇本一直都是以她殺了阿曼達然后自焚結束的嗎？

關(guān)于殺阿曼達，我反復思考過(guò)。我試圖抵抗過(guò)讓她殺死阿曼達的想法。我知道她得有個(gè)明確的原因，如果說(shuō)她最后要殺人，她為什么要這么做。她殺阿曼達是完全說(shuō)得通的！她認為阿曼達是魔鬼。不過(guò)也有一些劇本的版本里她沒(méi)有這么做。但結尾中她把自己點(diǎn)燃，然后在最后一刻切換到現實(shí)，這一點(diǎn)從未改變。最終，她最大的危險就是她自己。

為什么你決定在最后時(shí)刻揭露現實(shí)的“真相”，而不是就讓它模棱兩可？

我覺(jué)得這有點(diǎn)像逃避的托辭。我不知道。只是感覺(jué)有點(diǎn)虛偽。“哦，也許一切都挺好!”然而并非如此，她的生命中有一個(gè)非常危險的點(diǎn)，她非常需要幫助，但卻無(wú)從獲得，最后一切都太晚了。對我來(lái)說(shuō)，這才是更重要、更真實(shí)的結尾。因為這是個(gè)如此突兀的切換，因為整件事情都是從莫德的視角出發(fā)的，這個(gè)結尾會(huì )讓你從中驚醒，你會(huì )意識到它蟄伏已久。她終結在這里，但我們和她一起墜落了下去。希望它能讓你意識到，“哦，操，有個(gè)女孩在海灘上自焚了，說(shuō)著(zhù)‘榮歸上帝’。”你會(huì )意識到，當你冷靜地看待這一幕，你會(huì )怎么想。

以交替視角來(lái)拍攝最后這場(chǎng)戲的邏輯想法是什么？

這場(chǎng)戲是相當激烈的。海灘上的那些——不是說(shuō)真正著(zhù)火的鏡頭，是說(shuō)關(guān)于所有著(zhù)火之前和周?chē)藗兊牡溺R頭——那是結束拍攝的倒數第二天，就在圣誕節的前幾天。一切都很順利，但我們都累壞了，海灘上又非常的冷。Morfydd得不停地把水倒在自己身上，但潮汐并沒(méi)有像我們預想的那樣，而且我們也一直沒(méi)有合適的光線(xiàn)。有很多臨時(shí)演員可能都認為他們要做的是常規的額外工作，我就一直說(shuō)，“好的，三，二，一，跪！”

我們最初確實(shí)拍攝了一個(gè)女人被燒死的特技鏡頭，不過(guò)最終是以Morfydd做一個(gè)大特寫(xiě)來(lái)重新拍攝的。那天我們有自焚鏡頭的替身特技演員，感覺(jué)挺奇怪的——它是如此令人興奮，因為這個(gè)場(chǎng)景在我腦海中已經(jīng)很久了，但當你看到這個(gè)女人被所有這些可燃物包裹的時(shí)候，還是會(huì )覺(jué)得，“哦天吶，還真挺可怕的。” 特技演員很棒，但她必須得戴上假頭和假手，而且我們必須把鏡頭拉得很寬，我覺(jué)得這么做是有道理的，但突然間感覺(jué)上不對勁。我們得確認這是莫德干的。而當時(shí)是，“哦，那是個(gè)女特技演員。”所以我們補拍了一些大特寫(xiě)鏡頭。我們設置了綠屏，Morfydd做好妝發(fā)，帶著(zhù)嚇人的、燒焦的身體化妝和一只爆出來(lái)的眼睛。當時(shí)我們有段時(shí)間沒(méi)見(jiàn)了，所以我們擁抱了一下，就像是，"啊，你要去被燒死了。"

你有預料到這部作品收獲的評論嗎？

天吶，沒(méi)有。我一直以為這就是一部小小的英國電影，但現在看來(lái)不是這樣。

你現在有在進(jìn)行別的作品嗎？

是的，我有在進(jìn)行幾個(gè)作品。一個(gè)是我和電影學(xué)院的同學(xué)合寫(xiě)的，另一個(gè)是我自己寫(xiě)的，其實(shí)事實(shí)上我現在就是在自己房間里盯著(zhù)墻上的連環(huán)殺手式的地圖。我發(fā)現我對身體和大腦都很感興趣，這些作品都在朝著(zhù)這個(gè)方向發(fā)展，對于身體的關(guān)注。我想，其中一部差不多是關(guān)于肉體恐怖(body horror)的。不過(guò)即便是“圣人莫德”，我也會(huì )想，“這是部恐怖片嗎?”

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[另外可能需要補充的是，Rose Glass在之前的其他很多采訪(fǎng)中解釋過(guò)的，最后莫德聽(tīng)到的上帝的聲音，其實(shí)是莫德的扮演者M(jìn)orfydd自己用威爾士語(yǔ)錄的，然后調低了，Morfydd本身是威爾士人，在片場(chǎng)跟家人打電話(huà)的時(shí)候講威爾士語(yǔ)被Rose Glass聽(tīng)到，覺(jué)得很適合當做最后上帝出現的聲音，當時(shí)那場(chǎng)戲中的蟑螂也是上帝的化身——譯者注]